Mentre la guerra infuria in Ucraina e la criminalità organizzata diventa sempre più globale, discutiamo della complessità della missione di questa organizzazione di cooperazione di polizia con il segretario generale dell’INTERPOL Jürgen Stock.
Man mano che la criminalità organizzata assume una dimensione globale, è sempre più legata alle sfere politiche ed economiche globali. Ciò significa nuove sfide per le organizzazioni internazionali e le forze dell’ordine.
In occasione della prima Giornata internazionale della cooperazione di polizia, promossa dalle Nazioni UniteIl 7 settembre 2023 abbiamo incontrato il segretario generale dell’INTERPOL Jürgen Stock.
Sergio Cantone, Euronews:
“Come hanno funzionato la cooperazione tra le forze di polizia e lo scambio di informazioni dall’inizio della guerra in Ucraina?”
Jürgen StockSegretario generale diINTERPOL :
“Il mandato dell’INTERPOL è che, nonostante le circostanze politiche, nonostante la difficile situazione, ci sforziamo di facilitare almeno un minimo o il miglior livello possibile di cooperazione di polizia internazionale. Quindi, se c’è un conflitto politico, dobbiamo ovviamente prevenirlo”. Affinché i nostri strumenti e i nostri servizi non vengano utilizzati in modo improprio per scopi politici e prendiamo molto sul serio questo ruolo, questo è il primo punto. In secondo luogo, diciamo che manteniamo aperti i canali della cooperazione internazionale di polizia, perché anche qui i criminali approfittano di ogni tipo di crisi. Per quanto riguarda il conflitto tra Russia e Ucraina, siamo molto preoccupati per le armi che vengono fornite e che, una volta uccise, potrebbero finire in altri teatri del mondo. Lo abbiamo visto nei Balcani. Ci sono molti esempi. Abbiamo visto i criminali cercare di approfittarsi delle vittime disperate di questo conflitto che volevano lasciare il Paese in cerca di protezione. Queste sono donne, bambini”.
Rapporti con la Russia: “Alcuni scambi di informazioni sui reati di diritto comune”
Sergio Cantone:
“Potete contare sulla piena collaborazione della polizia e dei servizi di sicurezza russi: ad esempio quando accedete ai database, ma anche quando fate nomi, o anche prove di queste attività criminali?”
Azioni Juergen:
“L’INTERPOL offre una piattaforma per la cooperazione internazionale di polizia. In questo conflitto c’è ancora una certa circolazione, se così posso dire, uno scambio di informazioni su ciò che chiamiamo criminalità comune. Quindi non esiste un crimine motivato politicamente, ed è lì che l’INTERPOL deve andare.” State indietro perché non siamo un’organizzazione politica.”
Sergio Cantone:
“Sì, è il suo articolo 3 stato.”
Azioni Juergen:
“L’articolo 3 è per noi di fondamentale importanza e il nostro Statuto prevede che dobbiamo applicare rigorosamente questa regola. Ma la criminalità è frequente, i criminali cercano di trarre vantaggio da questa crisi e noi stiamo lavorando duramente per creare un collegamento tra i nostri paesi membri.” Regione, tra tutti i paesi…”
Crimine informatico: “I criminali vedono le debolezze come opportunità”
Sergio Cantone:
«Anche perché le organizzazioni criminali erano attive molto prima della guerra… Si parlava, per esempio, della ‘Ndrangheta, la mafia italiana, che aveva reti molto sviluppate in Ucraina e Russia. Per dire oggi, a causa della guerra, questi collegamenti sono stati interrotti.
Azioni Juergen:
“Si hai ragione. Dobbiamo comprendere la flessibilità della criminalità organizzata internazionale Molto rapidamente ci siamo rivolti alle nuove vulnerabilità. Le vulnerabilità nel mondo di oggi – e sfortunatamente ce ne sono molte in tutto il mondo – sono viste come tali dai criminali. Attualmente i nostri database vengono interrogati più di 280 volte al secondo perché è impossibile raccoglierli e oggi possiamo affrontare la complessità della criminalità senza utilizzare una piattaforma centrale dove raccogliamo tutte le informazioni. Il nostro obiettivo è fornire informazioni complete, in modo da aiutare a collegare i punti”.
Sergio Cantone:
“Puoi fidarti dei tuoi colleghi russi?”
Azioni Juergen:
“È importante sottolineare che non convalidiamo automaticamente le informazioni che riceviamo dai nostri paesi membri. Questo vale per tutti i paesi membri e dal 2016 ho creato un enorme meccanismo all’interno del Segretariato che controlla qualsiasi informazione come una richiesta di pubblicazione a nota rossa – questo strumento famoso e molto efficace, che consente di arrestare migliaia di criminali in tutto il mondo ogni anno – e che garantisce che questo e altri strumenti non vengano utilizzati in modo improprio per scopi politici o militari.
“Il 5% delle informazioni [qu’INTERPOL reçoit de la part de ses pays membres] richiedono ulteriori esami”
Sergio Cantone:
“Alcuni reati di criminalità organizzata sono indissolubilmente legati agli aspetti militari, come il traffico di armi. Come si dovrebbe affrontare questa situazione?”
Azioni Juergen:
“Il 5% delle informazioni richiede un esame approfondito. Anche in questo caso ho un processo complesso e un ampio team di esperti che se ne prende cura. Se abbiamo seri dubbi che una mozione sia conforme alla nostra Costituzione, la respingiamo”.
Sergio Cantone:
“Ci sono casi di violazioni dei diritti umani, abusi sui minori, traffico di esseri umani… Ma molti di questi crimini contano come crimini di guerra. Come affronti la cosa?”
Azioni Juergen:
“È una verifica caso per caso. Non esiste mai il bianco o il nero. Abbiamo bisogno di una buona squadra che valuti un caso da diverse angolazioni. Dobbiamo anche raccogliere informazioni da una varietà di fonti, non solo dal paese richiedente ma anche da altre fonti.” da altri paesi che potrebbero avere informazioni su un individuo, ad esempio se a quella persona è stato concesso lo status di protezione o lo status di rifugiato. Nessuna azione e rifiuteremo qualsiasi richiesta, ad esempio per un avviso rosso.
“Gli strumenti di intelligenza artificiale devono essere utilizzati dalle forze dell’ordine”
Sergio Cantone:
“L’intelligenza artificiale è strettamente legata al mondo virtuale di Internet ed è già un mondo extra-legale dove vengono commessi molti crimini. Cosa chiedi agli attori statali, ai leader mondiali e alle istituzioni internazionali?”
Azioni Juergen:
“Prima di tutto, dobbiamo tutti comprendere la complessità e la minaccia che questo tipo di crimine rappresenta per la sicurezza nazionale. Ad esempio, diamo il nostro contributo nel campo dell’intelligenza artificiale sotto forma di a Prodotto che abbiamo distribuito solo di recente : Questo è uno strumento per le forze dell’ordine che mira a fare proprio questo promuovere l’uso responsabile dell’intelligenza artificiale. Non possiamo dettare ai nostri paesi membri cosa fare, ma vorremmo almeno fornire indicazioni su come utilizzare questi strumenti, perché devono essere utilizzati! Senza di ciò, non saremo in grado di far fronte a questa grande quantità di dati, a questa massa di informazioni di cui disponiamo, e l’INTERPOL le utilizza, ad esempio, per la nostra banca dati sullo sfruttamento sessuale minorile, che sin dal suo inizio ci ha permesso di aiutare di più oltre 30.000 vittime di abusi sessuali. Ogni foto, ogni immagine è una scena del crimine.
“La criminalità organizzata è ormai un’impresa criminale globale”
Sergio Cantone:
“Non pensi che ci sia un problema a livello di base con la lobby di Internet negli Stati Uniti che ha una stretta presa sul governo federale?”
Azioni Juergen:
“Non si tratta solo di un paese o di un altro. È una minaccia che sta seminando caos in tutto il mondo”.
Sergio Cantone:
“Ma la maggior parte di queste aziende sono americane…”
Azioni Juergen:
“Naturalmente. Da qualche tempo, forse dieci o quindici anni, discutiamo sulla sicurezza delle nuove tecnologie e sulle normative che potrebbero essere necessarie. Quindi diciamo ai legislatori che questa è una situazione molto seria. Questi problemi riguardano la sicurezza.” a livello nazionale nel mondo. Non spetta all’INTERPOL decidere quali conseguenze politiche trarne, ma potreste immaginare un mondo in cui l’INTERPOL non esiste? 100 anni dopo la sua nascita, come potremmo farcela senza una piattaforma in cui siano rappresentati i membri? I paesi possono scambiarsi informazioni nonostante i disordini politici, anche se non ci sono relazioni diplomatiche o se i paesi sono in conflitto? Ed è proprio l’INTERPOL a dire ai paesi membri fino a che punto un gruppo criminale internazionale ha esteso i suoi tentacoli nei diversi continenti. Questa è la vera dimensione della criminalità organizzata di oggi. Non solo attraversa i confini, ma opera in diversi continenti. È un’impresa criminale globale”.
