Prima del vertice sulla migrazione previsto tra i primi ministri e Olaf Scholz vengono avanzate molte richieste. L’esperto di migrazione Gerald Knaus parla di modello dei Paesi terzi.
6 novembre 2023 | 00:28 minuti
L’attesa per il vertice sulla migrazione alla Cancelleria è alta. L’esperto di migrazione Gerald Knaus chiede un ripensamento della politica dei rifugiati. L’accordo con la Turchia del 2016 ha mostrato come controllare efficacemente la migrazione.
ZDFheute: Cosa si aspetta dalla conferenza del Primo Ministro con la Cancelliera federale?
Gerald Knaus: Dopo che sono state sollevate aspettative e sono state discusse alcune misure inadeguate o per lo più simboliche, spero che il cambiamento di paradigma promesso nell’accordo di coalizione si realizzi ora. C’è un movimento all’interno del governo che mette in discussione le vecchie linee rosse. C’è un movimento all’interno dell’Unione per accogliere il governo. Forse la consapevolezza che “qualcosa deve succedere” porterà a un grande successo, come nel 2016 con la Turchia o nel 1993 con il compromesso sull’asilo.
Risale a sua iniziativa l’accordo sui rifugiati tra UE e Turchia del 18 marzo 2016. Ha studiato a Oxford, Bruxelles e Bologna. Ha insegnato economia a Chernivtsi, in Ucraina e ha lavorato per varie ONG e organizzazioni internazionali.
ZDFheute: Si dice che la Germania sia una calamita per l’immigrazione e che i nostri benefici sociali siano un cosiddetto fattore di attrazione. Cosa ne pensi?
Knaus: La Germania compete con Romania, Italia, Grecia, Ungheria e Bulgaria. Non penso che la Germania possa o voglia vincere questa competizione. Innalzare gli standard in altri paesi dell’UE promette più successo. Le persone che entrano nell’UE verranno in Germania, tra le altre cose, perché qui fanno affidamento sullo Stato di diritto.
ZDFheute: Le frontiere esterne della Germania sono ancora una volta controllate più da vicino. Qual e il punto?
Knaus: Sappiamo da altre frontiere interne – dalla Francia all’Italia, dall’Austria all’Ungheria, dove i controlli esistono da anni – che ciò non ha ridotto il numero delle richieste di asilo. Il motivo è semplice: le persone non si arrendono la prima volta. Puoi provarlo quante volte vuoi finché non funziona.
Knaus: “Le persone non si arrendono la prima volta.”
6 novembre 2023 | 00:33 minuti
ZDFheute: Il governo federale vuole deportare le persone in modo più coerente in futuro e ha introdotto nuove regole. Lo sfratto funzionerà meglio in futuro?
Knaus: Alcune delle nuove regole hanno un senso. Ma molte di queste nuove regole sono in vigore da anni in Austria e in altri paesi europei, e quei paesi ancora non effettuano più sfratti.
Il numero delle deportazioni verso paesi extraeuropei rimarrà basso a meno che non riusciamo ad aumentare l’interesse di questi paesi alla cooperazione attraverso accordi.
ZDFheute: Che cosa suggerisci?
Knaus: Dobbiamo cercare di ridurre il più possibile la migrazione irregolare con il minor numero di rimpatri possibili, nel rispetto dello Stato di diritto. Questo può essere fatto utilizzando il feedback delle date chiave. Se, come nel caso dell’accordo con la Turchia, nel marzo 2016 ci si aspettava un rapido ritorno in Turchia, il numero dei profughi che si imbarcano sui barconi crolla rapidamente.
ZDFheute: Perché questa scadenza è così importante?
Knaus: Il segnale più importante di una scadenza credibile è questo: non partire da ora in poi. Non rischiare la vita, non pagare i trafficanti, è inutile.
ZDFheute: Ora si parla anche di esternalizzare tutte le procedure di asilo a paesi terzi. Cosa ne pensi?
Knaus: È importante parlarne seriamente. Allo stesso tempo, le difficoltà non vanno sottovalutate. Il Cancelliere ha ragione quando dice che i paesi non si stanno realmente allineando per presentarsi come paesi terzi sicuri.
ZDFheute: Tale esternalizzazione sarebbe giuridicamente giustificabile?
Knaus: La Convenzione sui diritti umani e la Convenzione sui rifugiati stabiliscono che le persone non devono essere trattate in modo disumano da nessuna parte e devono avere accesso a un’equa procedura di asilo. Se in un paese terzo questa procedura e un trattamento umano sono garantiti, ciò è conforme alla legislazione vigente.
Prima dell’incontro federale-Länder sul tema della migrazione, diversi primi ministri chiedono più soldi per i Comuni. Il cancelliere Scholz incontra prima i leader dell’Unione.
3 novembre 2023 | 01:34 minuti
ZDFheute: Perché i paesi terzi dovrebbero essere coinvolti in questo processo?
Knaus: Bisogna offrire qualcosa agli Stati: ammissione dei rifugiati secondo procedure ordinate, più mobilità per i cittadini, migrazione legale per lavoro e borse di studio o migliore accesso ai visti per i viaggiatori. La mobilità legale è nell’interesse di tutte le parti. E: ci sono anche figli e figlie provenienti da paesi africani che si dirigono verso l’Europa e annegano. Più di 28.000 negli ultimi dieci anni.
Il leader dell’SPD Lars Klingbeil è aperto all’esecuzione parziale delle procedure di asilo nei paesi africani. Questo è ciò che racconta al programma della ZDF “Berlin Direkt”.
5 novembre 2023 | 04:48 minuti
ZDFheute: Quale segnale invierebbe questo modello di paese terzo?
Knaus: Questo per scoraggiare chi si ritrova con poche possibilità di ottenere asilo. Alla maggior parte di coloro che attualmente attraversano il Mediterraneo centrale, provenienti da Pakistan, Bangladesh, Egitto, Tunisia e Africa occidentale, alla fine non viene concesso l’asilo. Rischiano la vita. Se viene loro chiarito che hanno una possibile procedura di asilo in un paese terzo sicuro, che spesso si conclude senza il diritto alla protezione, non se ne andranno. Abbiamo poi bisogno di quote e percorsi legali per i rifugiati, come fa il Canada da molto tempo.
L’intervista è stata condotta da Steffen Judzikowski, corrispondente dello studio della capitale ZDF